新三板服务技术类创新企业 交易所或设在北京

　　摘要：今日《创业家》杂志社长牛文文和北京市道可特律师事务所创始合伙人主任律师刘光超做客新浪网视频直播间，共同探讨新三板和中国的创业、创新之路。

牛文文刘光超聊新三板和创业

　　主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪网视频直播间，我是主持人权静。今天要聊聊新三板和中国的创业、创新之路。首先介绍做客演播室的嘉宾，右手边第一位是来自《创业家》的社长牛文文，我们的老朋友了。

　　牛文文：主持人好，新浪网友好。

　　主持人权静：每一次《创业家》有新的活动都会到新浪来做推广，今天来聊的是新三板的话题。介绍另外一位嘉宾，北京市道可特律师事务所创始合伙人主任律师刘光超，欢迎您。

　　刘光超：大家好，主持人好。

　　技术类创新企业是新三板主体

　　主持人权静：北京市道可特律师事务所在访谈开始之前，我们也进行了深入的沟通，对于新三板的市场有很多的参与，法律、法规，投资方一系列的情况都可以做详细的介绍。

　　首先请问一下，牛社长，为什么在当前的时点上进行新三板的高峰论坛，在4月27号进行的，这个时点谈有什么意义？

　　牛文文：《创业家》永远和创业联系在一起，08年年底呼吁创业板，09年开了，2010年初呼吁新三板，现在新三板马上要开。在开板前夕我们做论坛和峰会，凝聚相关人士和企业，一起来探索一下新三板之后，中国环境的变化。新三板是一个大事，意义不亚于创业板，创业板是不分行业的创新企业。新三板这一年以来有很多的成就和争议。但是新三板是限定在中国的高新科技园区，我们经常开玩笑说，创业板叫创业板，新三板是创新板，一个是创业不分行业，新三板是一个高技术的。

　　技术创新在中国是一个弱势群体，真正的技术派在中国不是主流。感谢中国确实是有一个独特的园区体系，高新区这个园区体系有60多家。

　　刘光超：现在已经有80多家。

　　牛文文：这是中国的创新基地，要有一个创新出口，国家09年开放了创业板，国家11年要开放新三板，技术性企业跟高兴，大家很高兴，我们《创业家》杂志也很高兴，每到这种大事我们一定要举行一个盛会来凝聚力量，激励大家，沟通一些新的市场，新的机遇操作的问题。4月27号有中关村等等新园区的企业领导来，新三板是一个大好事，只要有好事关于创新的，就会有《创业家》杂志。

　　新三板为备案制 扩容后或到证监会备案

　　主持人权静：谢谢牛社长，刚才给我们揭示了创业板和新三板有什么区别，一个是创业企业，一个是技术类创新企业。接下来请刘律师谈谈。除了参与的主体不同之外，比如说审核方式的不同，融资形式不同，运作方式不同，很多的网友也不是非常的了解，您再从这个角度讲讲新三板？

　　刘光超：新三板是我们国家的大事，也是大势所趋，新三板不仅仅是一个板块的推出，跟创业板本质的区别一个是场内市场，一个是场外市场，这是本质的区别。对企业的发展阶段不同的定位，创业板更倾向于创业已经成功，或者成长性更好的企业。新三板更早期，正在创业过程中，不是刚出头的苗子，经历了生存期，向发展期过渡。

　　另外在审核方式上不一样，我们国家的创业板还是要经过相关的审批等等，这是我们国家的审批制度。现在新三板是走的备案制，不一样。

　　主持人权静：怎么个备案法？

　　刘光超：目前中关村做试点。到中国证券协会做备案。新三板在扩容以后，备案的级别有可能到证监会，相关的制度正在研讨过程中。融资方式也是不一样的。大家都知道的是上市是增量发行，我发新股，而新三板挂牌是存量交易，我把这块放到板上来，后面也可以有增量发行，但是挂牌和上市瞬间的区别是不一样的，一个是存量，一个是增量。一个是新发一个是原来老股的交易。

　　主持人权静：举个例子，某一家新三板的公司，如果想交易的话，除了融资之外，如果想进行买卖的话，操作流程是什么样的？

　　刘光超：先是挂牌，挂牌之后确定哪些股份可以交易。因为是逐步释放的，可以交易的股份有购买的意向者，如果在线下大家达成一致之后，委托主办券商去买和卖。新三板还有另外一个名称叫股份代办转让系统，代办就是主办券商来代办。

　　主持人权静：牛社长从媒体人更加通俗讲一下？

　　牛文文：现在有很多新三板的企业在，中关村过去所说的柜台交易。我们知道的一些公司已经在中关村体系里面已经是属于挂牌的企业。有一个特点，交易不是非常活跃，但是能够实现财务的一些规范，能够获取成长中必需的基金。

　　现在是说新三板所谓的开放是说从中关村走向其他的园区，另外一个从园区走向证监会，走向真正的公开资本市场的这么一个时期。我们说的技术性企业，新三板企业已经有。这次在会上，我们也会颁布给表现业绩比较好的十家新三板企业，通过他们你能够发现，新三板是什么气质的企业。

　　我们也知道，新三板的企业有很大的，我们到底能不能自由实现这些企业增长、需要发展资金的融资需求，融资是不是能够更加自由化，毕竟还不是完全公开。

　　为什么新三板成为热点，核心是说，它终于把目光投向了真正在偏早期一些，真正有技术创新，甚至还没有利润，为什么大家说纳斯达克新三板更像。最近上市的几家公司，比如说优酷，到现在还没有利润，市值已经到了50、60亿美金，360刚刚上市，市值快到40亿美金，你们的微博完全还没有盈利模式，但是已经把你们的股票带到了140美金。今天的创业板和A股认识不够，为什么有那么多企业到国外去，市值不高，估值不大，就是因为认可方向。很多没有利润，有想象力的公司都可以去。我觉得中国非常需要确定和融资的平台，这个平台就是新三板。

　　最近这半年来，我们是在2011年第一期做了一个封面，2011最大期待开办新三板，同样的封面是在09年第一期做过叫开办创业板。这期报道出来以后，我也在各个园区走，大家对新三板非常的关心。因为园区孵化期，最少有几百家企业，登陆新三板是小窗口，能否孵化成功，有一个很大的期待。新三板和创业板的区别在于更早期，更技术，但是有不好的地方，也希望将来克服，希望融资更活跃。

　　在整个新三板尝试一段时间以来，凡是在新三板投大量精力的券商、服务商并没有赚到钱，放大的价值不大。创业板十多年里面有那么多的VC和机构投入，好多熬死了没熬到创业板。新三板也一样，希望它能够活跃一些，投放在这个板上很多年的人能够有所回报，有所放大。

　　新三板是中国商业创新的希望

　　主持人权静：我也有一个相应的疑问，要跟你探讨。比如说你说09年开办创业板，我们发现真正开了有很多的问题。比如说估值居高不下的问题，真正上了之后，发现亏损很多的问题，前两天的汉王一直亏损非常多。从另外一个侧面来看，我也跟国内很多的PE、VC聊过天，真正好的公司都到国外上市。我的问题是对于国内的新三板市场来说，到底有多大影响力？当你跟很多创业者聊天的时候，他们心目当中的理想的路径，到底有多大的吸引力在实际的运作当中，这些创业者到底有他有多大的兴趣，投资方到底对他有多大的兴趣，会不会成为第二个尴尬的创业板，成为鸡肋一样的地方？

　　牛文文：我们在孩子生出来之前，总是有很多呼吁，承受了大家族的梦想。生下来以后，他们总说要更漂亮一些，怎么样。创业板才一年半。我个人认为，我们看到了创业板的问题，主要从资本市场角度看，但是我们没有看到创业板开放以后，对投资和创业人群巨大的激励。中国经济大转型，创业板起了巨大的作用，很多人看到了财富效应，才针对创业板创业，投资也开始。如果没有创业板这样的板，创新型中小企业绝不可能发展起来，所谓的创新国家很难讲，它有问题，但是才一年半，看不到它怎么样。

　　提到你刚才讲的新三板会不会重蹈创业板的覆辙，首先创业板没有覆掉。为什么有那么多公司在创业板之后还选择纳斯达克，有两个原因，一利润的要求，稳定增长的要求，导致小规模的公司有利润之后是小老熟，小规模高速成长的公司没有利润的情况下有可能有大前景，本来纳斯达克的本质是赌未来，你还没有利润不要紧，但是你可能有爆炸性的未来，所以让你上。有那么多在没有利润的情况下上，创业板这个门槛导致了创业板过度成熟，往后有点局限。这是一个原因。

　　还有一个原因，核心的原因所有去海外上市的中国的好公司，全在国内不被理解。

　　主持人权静：这是公司的问题还是环境的问题？

　　牛文文：环境的问题。国内主流的媒体、商界、政界，资本界好一点，对跑到纳斯达克上市的企业之前都觉得是不好的，或者是不行的，尤其是政府。为什么那么多的公司跑到美国去了，它在你的土地上孵化出来，但是你并不认识他的价值，他是中国商业的叛逆者，也是中国商业的挑战者和颠覆者，中国的商业不允许叛逆者和挑战者。

　　新三板重大的问题，其实有一个小尾巴，能不能活跃。能不能让这些人再去纳斯达克之前，或者是干脆不去，或者是它成为去纳斯达克非常好的跳板，就在于你对颠覆性的，你之前哪怕不同，有多大的容忍度，不能够容忍和鼓励自己看不懂的东西，不能容忍和鼓励商业上的异端，中国的商业创新就没希望。

　　做市商和个人投资者进入将激活新三板活跃度

　　主持人权静：我们希望新三板在这方面会有所突破，我想听听刘律师的观点，你怎么看未来新三板的前景，包括前面讨论一系列的问题和顾虑？

　　刘光超：你们提到了创业板的问题也提到了对新三板的期望。

　　大家都在说新三板的同时，又在说美国的纳斯达克，反复把它作为一个阶段，我们是低级的，别人是高级的。这种定位，新三板这次的推出或者是扩容，目的是想改变这个，是想按照我们业内人士来讲，新三板希望做成中国的纳斯达克。或者说新三板跟创业板，或者其他的产权市场，共同构成广义上的纳斯达克。

　　因为中国资本市场是一个倒挂的，主板最大，中小板第二，创业板200多家。真正的是塔基的，资本市场建设的历史和背景导致了中国的投资者也好，企业家也好对资本市场的一些误解，或者说一些误读。新三板的推出可能会在这几个方面有突破。

　　我觉得新三板有几个特点，一个基础性，因为新三板条件、门槛相对是比较低的，目前来讲，制度是没有硬性的量化指标的，当然了不是说就没有指标，软性指标还是很严格的，和创业板是一致的。只是说企业的阶段更早一点。这种基础性会让这个体量在一段时间内会迅速扩大，这样的话就会形成一个蓄水池，这个企业的资本市场，整个资本市场的塔基就稳了，几个板块之间的流通和衔接会形成一个合理的机制。

　　第二个新三板的特点，在于孵化性和培育性。它对企业有纳斯达克的功能，交易制度和对企业，因为它比较开放、宽容。什么时候定向增发，什么时候转让，甚至交易制度的怎么样拆分、拆细，这个可能比主板、创业板更灵活。对企业会适合一些新的创新的，或者是处在起步阶段的一些企业，融资的多、快、小。这样对企业会有一些包容，还有一个特点就是很有针对性。针对性和市场的定位的清晰，真正会让我们的高科技产业，找到自己的归宿，现在很多有技术、产品没有资金，有资金的现在市场还没有起来，有市场的还没有利润，这样企业才是真正需要扶持的。创业板很多超募不知道钱怎么办，很多新三板很多基础的企业不知道钱从哪里来。已经有人把新三板看成中国结构调整的一大战略选择，中国完成一个转变，完成中国制造到中国创造的转变。

　　新三板如果说在这个时候推出，应该说是大势所趋，是民心所向，这里面确实存在一些问题，社长也谈到了，活跃度的问题，有交易本身，也有大家的认识。老的制度里面，有一些制度会制约它的交易。根据我们目前了解的情况，扩容以后新的政策，这里面必须要谈到的一点，就是做市商，原来这个制度是委托券商，买和卖，我们把它形象比喻成代理，做市商，专业里面主要的功能是估值和促进市场，我们把它理解成营销。我买断我再卖，只要对他有上下线的设置，就要考虑卖空、买空，到底怎么样让自己的风险最低。逼迫它对这个股票进行估值，让这个企业在这个板块里面有价值确定功能，一旦价值能确定，用这个股票可以做一些交易手段了，可以进行股权重组、资产重组、置换等等。真正实行了资本市场的功能，不是一个简单的实业经济的概念，已经是资本经济了。所以我觉得做市商的推出和包括下一步有可能让个人投资者进入，原来是个人投资者不让进入。中国的个人投资，大家都知道，量还是很大的，可能会有一个门槛，但是这个门槛仍然不会影响广泛性。现在是3万股，拆细的话，如果拆到1万股或者更低，这个交易难度更低，这个市场随着扩容的同时，交易会创新，一定会解决活跃度的问题，只要解决了活跃度，把企业融资的目的实现，这个市场就有生命力，我相信再过几年，不会再有人质疑，可不可能新三板，而是怎么样发展和完善新三板，以及怎么样和其他的板对接的问题。

　　主持人权静：刘律师说的做市商的问题，能发挥多大的作用？

　　牛文文：资本市场我不太懂。我个人感觉，创业板好像是你孵化好久一下子上去。你为了这一天，所以超募是自然的，资产不符合或者是投不进去是一定的。憋了好多年，一口吃胖，走不动了是存在的。新三板很小的时候有了定量的营养供应，更像美国的资本市场，不要一下子融那么多钱，可以有持久的融资能力，资本市场有专人的评估，创业板只要政府认可、批准了，估值是多少，大家费力往上冲。感觉新三板是更理性、持续的板，更专业的板，不是千年等一回，等着就胖死在那儿，创业板会有企业胖死。

　　主持人权静：或者是虚胖。

　　牛文文：新三板有一点饥饿的情况。纳斯达克也是一样的，没有天量融资的，都是恰当的，保持持续的融资。

　　刘光超：必然阶段，持续的这很重要。

　　做市商制度考验券商专业性和技术能力

　　主持人权静：两位不约而同提到的做市商的制度是非常重要的。今天也有这样的疑问，对于做市商来讲，长期坚守在新三板，有些经营效果并不好，据我们了解就申银万国等一两家是盈利的。盈利如果没有很好解决的话，他们有没有能力愿意做这件事情？

　　刘光超：这个问题应该券商来回答，但是我们可以从另外一个角度看。实际上投资银行，券商他们对新三板，不完全是看中新三板本身业务的盈和亏。这里面更加注重结构性市场的培育，一个后期的再融资以及其他板块的可能性。我觉得凡是专注这个板块的券商，他们的战略眼光应该都是往后看的。当然了，他们也看中了本身这个板块，上完之后，这种做市商的机会，以及定向增发作为券商的机会，市场潜在还是有的。做市商推出对券商来讲是一个利好的消息。当然我觉得对券商也提出了更高的要求，因为这是个技术。

　　牛文文：要求更专业。

　　刘光超：说白了这个股票我买来了，有没有人买，两个估值，一个是对企业的估值，还要对投资者有估计，投资能力和投资取向的估计。

　　当然他们都是鼓励和希望有这个制度出来的，只有这样才会有一个竞争力，这个市场才能真正做大，做大之后他们才有机会。现在简单说，他们的赚钱，可能是暂时的。

　　主持人权静：目前来说不是赚钱。

　　刘光超：他们希望整个发展，对他们是结构性、板块性的。而不是单个的企业。

　　新三板交易所仅为加强服务 或在北京设立

　　主持人权静：我们说到美国的时候，很多企业可以很自由的转板，我从柜台交易到纳斯达克，等我做大了再上纽交所。对于在国内也要搭建多层次的资本市场体系，是不是从新三板的出现之后，转板的概念是不是也会一直存在？

　　牛文文：我想聊一下板的本质，板是一个交易所，交易所是企业经营者和投资者之间的交易平台，在美国和国外，很多交易所本身是上市公司，是一些公司可以承办的。我们国内因为中国特色，不管是这个板，还是那个板，都是国家办的，需要非常强的国家资质的保证，你感觉转板也罢，企业发育也罢，需要一个官方认证和国家的担保似的。好像我选定了你可以放心交易。综合来看，不管是创业板、中小板，跟美国比，成功率和失败率差不多。只不过美国资本市场失败公司更及时的表现。中国是这样的，你不行了还可以在SP还可以不断的卖。因为担保所以迟钝，我们现在理解一下板的本质，其实就是个中间商。

　　我觉得新三板最大的战略意义，是把这个板的本质交给了几十个园区，交给了那么多的券商。本质的变化中国有那么多园区，每个园区一有那么多企业，他们在孵化的过程中，除了给你政策、土地、办公以外，还可以给你一个股权交易的窗口。我需要统一审批，不需要证监会的强力担保，就可以实现融资和不同阶段的融资。

　　主持人权静：我不得不打断你一下，当时我们说创业板的时候也是希望尽量的下沉，但是后来我们发现对风险的担忧也好，还是把门槛设的很高。园区有自己的主动权来设计，到最后是不是受发审影响？

　　牛文文：肯定会上升一些。但是我个人认为，上收权力和担保已经到了尽头，这20多年中国资本市场的改革集中到了尽头，肯定有开放的趋势，现在是放的趋势而不是收的趋势。

　　刘光超：牛社长谈到了资本市场的本质，我们国家的资本市场现在变化了稀缺，谁上市谁很厉害，证明这个资源大家很难得到，新三板想改变什么印象，上板很容易，但是你在这个板上有没有人做事，能不能交易，能不能去蒸发，股票价格多少，是企业本身决定的，没有人给你担保，而不是说一进门，就像考进北大能找好工作一样的。国外都是注册制，我们现在也提倡，只要你符合形式要件你上来，你摆在那儿，无人问津，你也是在上边的企业。

　　有统一的制度，分几个级别，一个是依托是园区，核心还是在园区的。

　　牛文文：园区是科技部，发审是证监会，中国有史以来把股票交易的市场放在科技体系，中国的科技体系，我个人认为是应该发一个大红花的。我私下有时候开玩笑说，科技体系的人应该将来做我们国家和政府的市长、省长，他们是真正把普通的创业者孵化成一个好公司，知道怎么养鱼，再怎么收税的人。很多其他的政府不知道这个关系，我认为科技部又知道什么是创新，又知道什么是企业，又知道什么是孵化，孵化完了才能收税，要想收税得养它。我们要为火炬计划，为科技部、为高新园区呼吁，把企业融资的权力较给他们要靠谱一些。

　　刘光超：这个板块最大的特点，企业的产生，首先是由各个地方，政策里面是政府来去出确认函，中关村都是由中关村管委会出，今后也是一样的。管委会在这方面有支持、孵化、引导的功能，今后国家会有一个统一、收的国家，收也是为了服务。

　　现在有一个动向，除了深交所和上交所，有可能出现第三个交易所，据说在北京，专门为新三板设置的交易所。这个交易所不是为了加强管理的，是加强服务的。

　　新三板更多的是培育高新技术企业

　　牛文文：你刚才的担心，我再加一句，如果新三板一出来是万众瞩目，比创业板还火，我很担心，会收。

　　主持人权静：最好是悄悄先做起来。

　　牛文文：让大家慢慢发展，不要一下子就万众瞩目，好像是一个财富的，不是那个概念。

　　主持人权静：到底什么时候新三板能够开展？我们也听说7月份会有60家企业第一批来挂牌？

　　牛文文：这个消息是我本人在园区走的时候听到大家在说，但是这个到底什么时候开，开多少家是国家的事，我们只是希望快一点，当时也希望准备的好一点。我是看到了各个园区全部在整个动员起来准备这件事，首先看看园区企业，哪些是符合，你要排队，要来分类，海外上的，哪些是创业板等等。同时也在强化金融、法律方面的准备，过去他们没有这个功能，而且有的管委会在行政管理关系在调整，都是为新三板的开放做准备。企业、金融、法律，包括管理体系，大家培训，我们4月27号这个会，很大程度上是内部高端研讨，甚至是一些培训。大家做一些准备，听说会在7月份，我希望不要太快。起码不要再我们开会之前就开了。

　　主持人权静：因为今天聊新三板的话题，确实有非常多的细节跟问题可以跟两位探讨，一场访谈真是解决不了这么多问题的讨论，所以更多的话题我们会留在4月27号在牛社长的新三板的高峰会上去跟大家分享。最后想您用最后两分钟的时间把这个会说一说，有哪些亮点，值得大家关注的？

　　牛文文：4月27号下午在北京银泰中心，举办新三板的峰会，是由《创业家》杂志和农业银行联合主办，中关村、张江园区和其他的高新园区也参与。首先是各个园区和证券界和法律界专业人士来讨论、探讨为新三板做准备。这是第一个事。

　　第二个事，我们请了创业板和新三板，创业板上的上市公司的董事长，我们大概请十来位董事长和新三板表现比较好的十来位董事长，大家有一个对话，创业板和新三板让实践者，到底来看看有什么不一样。同时我们在这个会上，也请相关的管理部门的领导，我们现在还不好说，来给我们做一个指导性的讲话。当然还有一些成名的企业领袖，俞敏洪(微博 专栏)他们，也是提前看未来，已经成功的企业领袖一起跟新三板在路上的创业者来交流一些。

　　所以这个会，要说亮点是新三板一次列名会，是新三板企业的一次培训会和表彰会。同时也是一个提前为新三板投入了很多精力的人会师，银行、券商、律所、投资者，如果是说，有三个月，我们4月开，他们7月开，刚刚好，来这儿淘金、充充电。今天开始我们已经有十几位记者奔赴各地园区，准备在第一批挂牌不管是60家还是100家，全部梳理一下，在这个板开放之前，我们给大家提供咨询的东西，看看将来有哪些人，也为新三板的活跃度做一些贡献，请大家来看我们下一期的《创业家》杂志。

　　主持人权静：谢谢牛社长。谢谢刘主任，更多详细的情况今天来不及一一详细的探讨，在4月27号的新三板高峰会上，会跟大家一一介绍，到时候新浪财经也会进行现场的报道。

　　牛文文：新浪财经也是我们的合作伙伴。

　　主持人权静：会给大家带来第一手现场的信息，感谢刘主任，感谢牛社长做客，我们也预祝《创业家》杂志社的创业生态圈能够越来越完善。

 

[责任编辑：莫莫]